Sagt i salen

Det är just detta vad man räknar till vad? Jag är nog av den uppfattningen att det finns lite att fundera på i alla fall. Man måste komma ihåg att alla dessa verksamheter drivs och har sitt kapitalbehov och sitt investeringsbehov. Och börjar du rycka i någon tråd, för man frestas ju lätt att...

Tack, talman! Redogörelsen över landskapets årsredovisning är en höjdpunkt för några av oss i lagtinget. Där kan man utläsa vad som blev gjort och hur det finansierades. Man kan lista ganska många saker att tala om i ett sådant här anförande, men jag ska begränsa mig till några punkter av hänsyn till rekommenderad taltid och...

Ja, ska vi tjafsa om i vilken ordning avdragen görs, för i slutändan så spelar det ju ingen roll. Det är ju samma sak, gör du också hushållsavdrag så kommer det i viss ordning och gör du ett avdrag för resekostnader eller sådana saker så kommer det i viss ordning. Det som är det intressanta...

Jag behöver bara förtydliga en sak som jag inte vet om en ledamot Wikström inte har förstått eller om han inte har det klart för sig. Det exemplet som togs upp här om en inkomst om 1 500 euro per månad och man hamnar på 18 000. Men från den summan så dras det ju ett antal...

Jag hörde delar av det resonemanget faktiskt. Men det är alltid svårt när det kastas fram siffror så här i salen. Jag har för mig, det nämnde någonstans, att det var 2 000 euro som man betalar för det här. Min uppfattning som jag har hört i andra sammanhang är att vi betalar närmare 200 000...

Jag förstod inte riktigt den frågan. Jag hade just ett replikskifte där vi diskuterade att det kostade Åland. Fanns det billigare och nu finns det inte det eller? Min uppfattning är att vi betalar till skatteförvaltningen för att vi har vissa avvikelser från den fastställda beskattningen. Det gör att det kostar oss någonting. Jag tycker...

Som alltid när det kommer förslag från riksregeringen så är de ofta föredragna på nationell nivå. Hur det sedan slår mot Åland har mig veterligen inte utretts och presenterats och jag har inte heller någon åsikt egentligen om det. Men jag tänker mig så här att de här åtgärderna som kommer nu så där har...

Där är vi eniga. Men jag tycker också att de behöver komma hyfsat snart. Jag håller med om att det skapar en oro när vi inte har dem på bordet. Men de behöver träffa rätt, de behöver vara genomtänkta och de behöver vara bättre.

Tack, talman! På bordet har vi nu en lag som ingen egentligen vill använda. Om den blir aktuell har vi en kommun i allvarlig kris som är i akut behov av hjälp. Man kan tro att lagen är till för att hjälpa kommunen, men i själva verket handlar det om att på kort sikt säkerställa...

Tack, talman! Vi har haft en debatt här i lagtinget under många dagar där mycket har blivit sagt och jag tänker inte upprepa allt det och hur avdraget fungerar och effekterna av det. Inom finans- och näringsutskottet har vi haft en behandling där vi fördjupat oss i vissa delar från debatten, men jag tycker bilden...

Absolut, jag ger ett exempel. En person har 3 000 euro i sjukdomskostnadsavdrag och tjänar över 15 000 i nettoförvärvsinkomst. Då visar det sig att på 3 000 euro i kostnader så är den minskade skatten de facto någonstans runt 250 euro. Det betyder att den personen har betalat ungefär 2 750 euro själv. Det var det som jag...

Vi hade en behandling när vi gick igenom det här. Vi har jag fått ett antal remissförslag som vi förstås har tittat på och läst igenom. När man tittar på de här remissvaren så är det en sak som är väldigt tydlig. Det som alla kritiserar är det som vi till vissa delar håller med...

Tack, talman! Ledamot Lindström pratar om att det här drabbar låginkomsttagare främst. Om du är sjukpensionär, garantipensionär eller om du är förvärvsarbetande, deltidsarbetande med låg procent arbete, alltså få timmar per vecka, så betalar du de facto ingen kommunalskatt tack vare alla de här avdragen som finns. Hur menar ledamot Lindström att de här skulle...

Jag hör att det är ytterst förvirrande för vi sitter och diskuterar saker som jag tycker är ganska självklara egentligen. Det är så att har du väldigt låga inkomster, har du garantipension till exempel så har du inte just någon kommunalskatt att dra av. Då sitter du där och tror att du gör avdrag fast...

Det blir så lågt, men jag måste ju bara svara på det den här gången. Det är klart att det finns en lagberedning som har gjort det här och någon som har tittat igenom det och det är klart att det stämmer att det är så. Där står ju så, så det är så det...

Tack, talman! Det är uppenbart, tycker jag, att den här debatten har präglats av missförstånd, så jag skulle vilja understryka tre saker här som jag upplever att många inte riktigt verkar ha förstått. En grundläggande mekanism behöver upprepas. Det är det att den totala inkomsten i beskattningen så är inte den summa man räknar skatt...

Tack, talman! Det var ganska mycket som kom här så jag kan inte riktigt bemöta allting på det sättet. Framförallt låter det ju intressant att man tycker att man vill ha en arbetslinje. Ledamot Wikström var själv med i regeringen och plockade bort det här avdraget på arbete och pension vad jag förstod och då...

Det här med nyttan är också intressant, vem som har nytta av det här avdraget. För det är ju faktiskt så att siffrorna i statistiken visar egentligen bara på de avdrag som yrkas. Då kan man konstatera att det är 5,6 miljoner som yrkas varje år på Åland. Sedan vad den slutliga skatteeffekten är vet vi...

Det här är inte så komplicerat egentligen. För det är ju så att om du blir sjuk och hamnar här så kommer du ner ganska långt på den här stegen och till de här lägsta inkomstklasserna, och det är precis de som inte betalar någon kommunalskatt. För dem har verkligen det här avdraget inte så...

Det är så att om man lyfter ut enskilda delar ur det här lagförslaget så kan man säkert göra samma övning men flera passager där i. Det finns ingen motsättning mot det jag sade. Det är ett konstaterande att har du under 15 000 euro i nettoförvärvsinkomst får du dra av hela sjukdomskostnaderna, men har du...

Tack, talman! Vi hade just en replikväxling om beräkningen så uppenbarligen är den också med. Ungefär hälften av mitt anförande, i alla fall pappersmässigt, försökte jag föra in på åtgärder som ska komma och vad vi tror ska göra där då. Problemet med det här är att, som vi sade, det är olyckligt att de...

Det är väldigt hårda ord, tycker jag, i det här. Det är klart att jag tycker det är så att vi lurar låginkomsttagarna eftersom det är väldigt många som tror att det är det här som är avdraget de får göra. Det är så att det finns väldigt många avdrag som kommer automatiskt och det...

Nu är det såhär att alla avdrag som det här så påverkas ju av hur mycket sjukdomskostnader du har. Relativt sett så ligger det väldigt nära sanningen och det är väldigt sannolikt att personer som tjänar under 15 000 kommer att ha relativt sett en högre påverkan. Sedan beror ju allting på hur mycket sjukdomskostnader du...

Det stämmer precis som vicetalman Måtar säger att det finns olika saker i det här. När det gäller den totala inkomsten så måste de räkna in olika bidrag, och allt det som du säger, som man har rätt till. Det som gör det svårt att göra den här jämförelsen är att till exempel om du...

Det skulle vara väldigt intressant att ta del av en sådan tankesmedja, för jag tror att det behövs här. Då behöver vi också räkna ut vad effekterna är. Om jag minns rätt så är det så att man betalar verkligen skatt för 20 000, men att det är mestadels statsskatt i statsbeskattningen. Så att vid...

Det är såhär att vi har fått mycket kritik för att det inte kommer ett fullständigt paket här också. Nu är jag ganska ny här, men det verkar vara lite kutym här att man inte plockar in precis allting i lagförslaget. Utan man plockar ut delar och gör det. Bara i måndags så hade vi...

Jag vill säga det att den här landskapsregeringen arbetar hårt med att försöka få finanserna i skick. Vi försöker att göra det enklare och göra det bättre på olika sätt. Då blir det så här att man kan inte göra allting på en gång. Vi vågar ta tag i saker och göra grejer som också...

Jag vill bara tacka för det. Jag håller precis med de föregående replikanterna att det här används väldigt sällan. Vid första anblicken kan man tro att det här används väldigt ofta. Men när det gäller finansbolag och banker som finansierar t.ex. bilar och andra lättare typer av fordon så har man ju systemet med äganderättsförbehåll...

Tack, talman! Det är alltid svårt att vara politiker när man ska ta ansvar och nu står vi inför en sådan situation. Som en del i våra åtgärder föreslår landskapsregeringen att vi ska ta bort sjukdomskostnadsavdraget. Det här är en ansvarsfull väg att vandra om vi ska få landskapets ekonomi i skick under mandatperioden, även...

Det där är ett lite byråkratiskt resonemang igen. Det är klart att det blir en årlig återkommande kompensatorisk effekt när du tittar på hela året. Problemet är att detta kommer inte i januari, du ska deklarera i maj och sen kommer effekten senare. Det betyder alltså att den här kompensatoriska effekten får du åtminstone efter...

Jag ser framemot ert anförande ledamot Löthman. Det som jag glömde säga tidigare var att vi har ju också system med högkostnadsskydd som finns på plats idag och som gäller för vissa delar. Nu är inte dessa heltäckande, det vet jag, men det finns ändå vissa mekanismer som man säkert kunde utveckla.

Det är klart att det kommer att få effekter inom olika branscher. Jag har lite svårt att bedöma dem så här på rak arm. Även där så tror att man måste titta lite på hur branschen ser ut. Det som jag ändå vill understryka är att om vi nu pratar om de här personerna med...

Vi har garanterat lite olika syn på vissa saker. Jag tror att vi ändå är ganska ense om att det finns en grupp som behöver stöd helt enkelt. Det finns personer som har svårt att hantera sin vardag och de sjukvårdskostnader som kommer. Vad är det som Obunden Samling vill göra? Personer som har så...

Det finns ju redan åtgärder. Vi har högkostnadsskydd. Vi har saker som folk på garantipension erhåller via de system vi har; FPA, landskapet eller vilka det nu är. Men vi anser att de åtgärderna inte riktigt räcker. Det blir ju väldigt konstigt att argumentera för att vi ska hjälpa den här gruppen av personer med...

Jag kan bara förtydliga att ÅHS kommer inte att öka sina patientavgifter. Men som ledamot Valve konstaterade så kan han inte veta det. Men det kommer inte att hända. Moderat Samling, via ledamot Valve, påpekade att det är ganska mycket som inte nämns i det här förslaget. Men vad ni själva glömmer att nämna är...

Definitionen av höginkomsttagare finns ju. Om man i stället tittar på vilka som är medelinkomsttagare så är det någonstans strax under 40 000 euro, dessa räknas som medelinkomsttagare i Finland. 60 % under den nivån så räknas som låginkomsttagare. De som verkligen kommer att drabbas av det här är låginkomsttagare och de som är mest oroliga....

Jag tror att det är viktigt att vi är lite ärliga också. Som jag sade redan, alla personer som kommer upp till 50 000-60 000 euro, de har avdrag som de får göra. Det finns olika avdrag som man kan göra i beskattningen. För en medelinkomsttagare som tjänar 40 000 så finns det en del avdrag...

Jag tänker inte gissa hur mycket sjukdomskostnader man har. Det finns 9 400 människor som gjorde det här avdraget år 2022. Man kan titta på var och en av dem, man kommer säkert att hitta sådana som gjorde ganska stora avdrag och andra som har gjort mindre avdrag. Man kan se att pensionärer gör mycket...

Det är det här som lite är problemet när man tittar på de enskilda fallen. Det är väldigt svårt att säga exakt hur det är. För det första så är det som du sade, 85 % ska gå dit men du får ju bara dra av 25 % av kostnaden. Var kommer det att landa i slutändan?...

Det var höga brösttoner där. När det gäller den här otydligheten i vilka avdrag som man kan göra, så vad jag har förstått så har Skatteförvaltningen påpekat att det här blir alltmer svårt att göra. Det finns många olika typer, till exempel om du har tandvård som låter som en väldigt enkel åtgärd som absolut...

Jag är tacksam för att Stellan vill tala klarspråk. Det exemplet som du tog upp, 20 000 euro och så får man dra av någonting i skatten, men vid 20 000 euro så har du ingen kommunalskatt att dra av. Det blir ingen effekt på sådant avdrag. Du kan ha hur mycket möjligheter som helst, men du...

För pensionärer som har 20 000 euro i inkomst så är det lite annorlunda än den här förvärvsinkomsten som du nämnde tidigare. De betalar så mycket skatt så de får göra avdrag. Men fortfarande är det ju så att om vi pratar om många tusentals euro som man får tillbaka så är det inte riktigt...

Naturligtvis så behöver olika branscher komma fram med vilka effekterna som de tror att det blir på det här. Jag är säker på att det kommer att finnas konsekvensanalyser i de här nya de här kompensatoriska åtgärderna som kommer. När man pratar om självstyrelsepolitik och tittar på det så måste jag ändå lyfta upp vad...

Jag har aldrig sagt att det är en liten andel av Ålands befolkning som utnyttjar det här. Jag tror att en stor del av dem som har möjlighet att göra det har utnyttjat det här. Vad jag däremot sade var att om vi nu pratar om låginkomsttagare och den gruppen så utnyttjas det här av...

Det där var ett exempel lite på hur det här slår. Jag tror att det faktiskt finns en missuppfattning om detta har för effekt egentligen. Om du har 1 000 euro i sjukdomskostnader så är det en betydligt mindre del som faktiskt kommer dig till godo i direkta skattelättnader. Jag tror att man ofta blandar...

Jag vill bara lyfta på problemet för just den här gruppen till exempel. Man uppfattar att de tappar väldigt mycket avdrag. En garantipension är strax under 1 000 euro och man behöver ha en summa som man får använda själv som inte är jättehög. Det lämnar ungefär 8 000 euro i året och 25 % av det får...

Tack, talman! Ja, för det första är det lite vanskligt att jämföra Åland med Finland per capita eftersom Åland som bekant är 0,5 % ungefär av den finska befolkningen. Det betyder att allt som vi slår upp kommer att ha en annan formel. I de här stöden finns det någon sorts miniminivå där det är värt...

Absolut, det är en väldigt bra tanke. Fortfarande vill jag lyfta att det finns ju praktiska problem med hur man hanterar majoriteten och ändrar över ett val, eftersom det kan omkullkasta all enighet som har funnits. Jag tycker att vi behöver titta på att det behöver vara en stark majoritet för då finns det ändå...

Tack så mycket! Ja, vi har ju lite olika åsikter om vissa frågor även om vi är ense om många andra frågor. Men jag tänkte säga, ledamoten Kanborg här så antyder ju att ni bryr er om havsmiljön och att vi andra inte skulle göra det. Jag tycker det är ett felaktigt påstående eftersom...

Men det är ju här vi skiljer oss åt. För de här rapporterna kommer ju att komma och det kommer att komma flera rapporter de kommande åren. Det är ju inga rapporter som vi på något sätt kommer att gömma bort utan de kommer att komma upp i dager. Och då betyder ju det att...