Sagt i salen

Med risk för att stöta till det något i det stenografiska protokollet får vi väl säga att vi har haft vårt "kumbajamoment" här.

Talman! Det var inte min avsikt att säga något överhuvudtaget här, men jag känner att jag kanske behöver förklara ordet "dårskap" lite grann, eftersom det har tagits fasta på det. Det som jag sade i debatten, jag pratade inte om dårskap, men jag skrev en insändare där jag använde ordet. Anledningen var att jag uppfattade...

Det är så att för att kunna skjuta fram tiden till den stora upphandlingens början, som ledamoten själv har nämnt, måste trafiken fungera under tiden. För att detta ska vara möjligt behöver man göra en ny upphandling. Det kommer förstås att vara en driftentreprenad i första hand. Vem ska ta ansvar för de här färjorna...

Det är det möjligt att ledamoten Nordberg inte riktigt lyssnade uppmärksamt. Jag gav flera förslag som kan förbättra konkurrensen, och jag anser att de är ganska genomförbara.

Den åsikten får stå för ledamoten Holmberg. Jag personligen vill ha konkurrens och jag vill ha så goda färjor som det går att få tag i. Jag tyckte att jag kom med ganska konstruktiva förslag, men jag uppfattar inte att ledamoten är så intresserad av att vara konstruktiv i det här. Men det är som...

Talman! Det är någonting som slår mig i den här debatten hittills. Det är väldigt många som genom åren har dömt ut nuvarande färjor som gamla och oanvändbara. Men mitt i allt verkar det som att dessa färjor är hela nyckeln till att upphandlingen ska kunna genomföras överhuvudtaget. Jag drar lite på smilbanden, måste jag...

Jag vill först mota Olle i grind och redogöra för den intuitionen som kom. Jag har från första dagen klargjort att jag är tjänstledig från Ansgar, som inte finns längre. Men jag deltar här som lagtingsledamot. Jag argumenterar i sak som lagtingsledamot. Jag tycker att vi bör hålla oss till frågan, som egentligen handlar om...

Ledamoten läser nog in något som jag inte har försökt att ta någon ställning till. För mig är det viktigaste att vi har en 15-årig upphandling och att en seriös aktör vinner den. Hur de gamla färjorna disponeras måste ske enligt de avtal som finns. För mig är det positivt att det är ett stort rederi...

Talman! Inledningsvis vill vi säga att det inte är något fel på själva andemeningen i motionen, nämligen att säkerställa konkurrensen. Vi vill alla ha så mycket trafik som möjligt för de pengar som står till buds. Den bärande tanken är att aktivera en återköpsklausul. Färjorna från landskapet har alldeles nyligen har sålt till Ålands skärgårdsrederi....

Talman! Ledamoten Wikström uttryckte sig som om färjorna kunde överlåtas beroende på vem som vinner en upphandling. Nu är det ju så att återköpsklausulen, i den mån den ska användas, innebär att det är regeringen som köper tillbaka dem. Det kommer förstås att leda till frågan om en tilläggsbudget. Är ledamoten Wikström redo att trycka...

Jag måste rätta ledamoten. Jag sa ingenting om att vi inte ska tillåta isklass. Det har däremot gjorts tidigare, och det har uppstått en del problem med det. Jag sa att ett års tid är tillräckligt för att bygga om så att det blir isklass. Vad gäller antal färjor och tillgång på dem, så är det...

Om vi skulle hamna i en situation där vi inte får ett anbud, har vi återköpsklausulen. Det är absolut något jag inte önskar, för då är vi sannolikt tillbaka i den här driftsentreprenadskarusellen. Många ledamöter här i salen har genom åren ofta framfört att det är bra att äga sina egna färjor, och det är...

Ja, visst är det så. Det är nog den enda chansen att man kommer vidare. Man måste tillåta en tid för att anpassa sitt tonnage och kanske införa någon form av incitament för att förbättra situationen. Vi får se hur upphandlingen blir. Jag kommer att hänga på låset den dagen upphandlingen bjuds ut, så att...

Jag får nästan repetera ett tidigare repliksvar: Alltså redare, och särskilt inom skärgårdstrafiken, de vill inte sälja sina båtar, utan de vill fortsätta köra med dem. Därför finns det inte många tillgängliga tonnage på marknaden. Om man går in på mäklarsidor och liknande, så finns det väldigt få färjor till salu, och det är något...

Jag tyckte att jag gav en möjlighet. Eftersom man inte behöver namnge tonnaget, kan det också finnas en möjlighet att efter avslutad upphandling köpa färjor som av olika orsaker har blivit överblivna, pga att man inte har vunnit en upphandling. Det är så marknaden fungerar i verkligheten.

Jag har under större delen av mitt yrkesliv arbetat inom den privata sektorn, där man är utsatt för konkurrens och denna konkurrens sporrar. Nu har vi ett stort rederi som är öppen och tydlig med att de vill delta, och det finns sannolikt flera som är intresserade. Detta är ett friskhetstecken. Det påverkar även det...

Talman! Ledamoten Nordberg pratar om förstatligande och, lite senare, om att han var noggrann med att läsa igenom avtalen för att förstå vilka konsekvenser de kan få för ålänningarna. Det här är ju inte första gången vi har ett rederi från ett annat land som lägger ett bud. Det har hänt en gång tidigare, i...

Jag har nog fått en annan uppfattning, att det mindre tonnaget kan ha en avgörande roll för försörjningsberedskapen. Men min fråga fick jag svar på. Jag tackar för det.

Det kan vara en kort period, men det kan också vara längre. Det beror lite på hur man lägger upp det hela. Jag ser en uppenbar risk att man kommer att behöva ha en driftsentreprenad under flera år och då är det svårt att se att flottan tas om hand på ett bra sätt.

Talman! Jag måste kanske förtydliga om det verkade oklart. Mitt resonemang handlar om ståltråd och silvertejp när det gäller driftsentreprenad. Det finns några enstaka fall där det har gått lyckligt, oftast när det inte har varit så stor konkurrens. I dessa situationer har rederierna tillåtits tjäna lite pengar helt enkelt, vilket gör att man inte...

Talman! När jag blev invald lovade jag mig att inte tacka i varannan mening men nu måste jag bryta den mentala spärren och inleda med att tacka utskottet för ett väldigt bra och informativt betänkande som rätar ut frågetecken. Man ser att det har lagts verkligen stor möda bakom detta betänkande. Sedan blir det inte...

Talman! Det här är nog en riktig tiopoängsfråga. Den som löser detta hjälper till mycket. Jag tänker förstås på de olika matprojekten som pågår ute på Landsbygdscentrum. Det är en viktig aspekt. Dessutom borde vi försöka ta fram bra produkter, eftersom vissa fiskar mår sämre av att frysas. Strömmingen är ett exempel på en fisk...

Talman! Jag vill gärna kommentera ledamotens utsago, där han uttrycker att han inte tror att någon på riktigt kan tro att man kan ta upp näringsämnen genom att fiska. Men kanske kan ledamoten ändå överväga att tro på Helcom, som erkänner att borttagning av biomassa, i det här fallet strömming, faktiskt minskar näringsämnena. Hur ser...

Ledamoten förde ett resonemang kring båtarnas storlek. Jag tycker att kvotens storlek är mer intressant. Det är klart att en stor båt kan orsaka skada när den fiskar i ett och samma bestånd och tar upp en stor mängd av den. Men annars anser jag att kvoten är mer intressant, eftersom man skulle kunna tänka...

Ledamot Wikström nämner fiskodlingen i havsplanen. Men det ligger till på det viset att fiskodlingen överhuvudtaget inte finns med i havsplanen, som vi ska prata om här idag, och inte om fiskodling. Orsaken till detta är den så kallade stopp-paragrafen som finns i dagens vattenlag. Man har inte kunnat etablera nya fiskodlingar och därför har...

Om man kommer i mål med en ny vattenlag och lyfter den där stopp-paragrafen, då behöver man börja med att göra en lokaliseringsplan, så att man vet var fiskodlingarna eventuellt kan byggas, och sedan sätter man in dem i havsplanen. Ledamoten är nog lite för tidigt på bollen här, helt klart.

Talman! Som den sista mohikanen så har väl l det mesta har väl sagts redan. Liberalerna stöder lagförslaget om konsumentsäkerhet och social- och miljöutskottets förslag att anta lagen utan ändringar. Det är helt grundläggande att konsumenter på Åland ska kunna känna trygghet i att produkter och tjänster som erbjuds på marknaden också är säkra. I en...

Jag tycker inte att jag i mitt anförande på något vis ringaktade det, även om jag inte nämnde de här 800 namnunderskrifterna. De är viktiga. Jag belyste också att man ofta är ganska rädd för förändringar. Inför varje sådan här större förändring har det funnits ganska hårda viljeyttringar men som har satt sig under tiden....

Ledamot Thörnroos får tolka mig precis hur hon vill, det tänker jag inte lägga mig i. Det jag med säkerhet vet är att om vi inte vidtar åtgärder för att spara pengar, så kommer alla att få en sämre trafik – precis varenda en av oss. Jag tror inte att det kommer att vara ett...

Jag förstår att ledamoten vill få det till att jag och några andra kanske gynnas här, men det är så långt ifrån sanningen som man bara kan komma. Om vi nu ska prata personligt, så är det viktigaste för mig att det finns tillräckligt antal turer. Om jag fick välja själv skulle jag helst...

Jag har inte varit med i några sådana diskussioner. Jag nämnde det inte heller i mitt anförande. Jag behöver ha ett bättre underlag för att kunna säga vad det är som gör att det blir 100 miljoner dyrare. Jag ifrågasätter inte detta, men jag har inte deltagit i de diskussionerna, så den frågan får du...

Ja, utan vidare, det beror på vilken typ av färja man ställer krav på i upphandlingen. Om man ställer krav på en färja liknande den som går mellan Kumlinge och Enklinge, med två man, så kommer det att fungera. Jag har personligen varit befälhavare på en färja som hette Bärö och som vi körde...

För mig är det fullständigt jämförbart. Vi har sett en gång hur det kan gå, och det är säkert fullt möjligt att det kan hända igen om man inte är beredd att ta politiskt ansvar och växa upp i rollen som politiker. Som jag nämnde tidigare, kan en stor del av parlamentet bytas ut vid...

Ja, ledamot Röblom sätter fingret på en viktig punkt angående servicenivåerna. Det är något som regeringen behöver arbeta fram. Man bör ha ett dokument som man kan hänvisa till och säga att detta är vad vi minst ska erbjuda. Det arbetet uppfattar jag som påbörjat och på gång. Men i och med den stora konkursen...

Ja, de tankar som jag har deltagit i så har ju som sagt handlat om den lokala färjan till Sottunga. Det är ingen jättestor färja. Men det kunde vara en jättebra ringvägsmöjlighet både i öster och väster. Vi kan få en bättre ringväg än vad man har i Åbolands skärgård, som alla vet att är...

Talman! Ärade ledamöter, debatten igår blev lite upphettad. Skärgårdstrafik tenderar att väcka känslor och jag har nog inte under mina två år i lagtinget sett sådan het debatt. Vi använde större delen av dagen igår till att prata skärgårdstrafik, detta trots att det finns andra politikområden som är en betydligt större del av Ålands budget...

Vad gäller tvärgående så handlar det inte om mera trafik, utan vi ersätter det vi har tagit bort, i någon mån. Alternativet med två färjor har faktiskt provats en gång tidigare. Knipan körde i par med Alfågeln. Ett av de problem som det upplägget medförde var att den ena färjan ofta var i vägen för...

Jag tror inte att någon kan garantera till 100 procent att situationen inte kommer att bli sämre. Det kan ingen ärligt säga. Det man kan göra är att hjälpa till med ett förturssystem eller bokningssystem. Dessutom finns det en reservfärja som kan bidra med att avlasta tung trafik från Skarven. När det gäller entreprenaderna så är...

Ja, jag måste korrigera lite där. Om man har ett bokningssystem, så då ser jag ingen orsak till att ge någon förtur. Istället bokar man sin plats som alla andra, precis som vi gör i norra skärgården och resten av södra skärgården. Har man förtur, så blir det ju som ledamoten pratar om, och därför...

Det handlar om kapacitet och turer. Det är två saker som delvis samverkar och delvis inte är samma sak. Det är en fråga om avgångstider i förhållande till den tillgängliga kapaciteten. En lite mindre färja behöver gå oftare för att uppnå samma kapacitet som en större. Jag har varit med i olika trafikgrupper och diskussioner...

Ledamot Holmberg börjar nu sakta men säkert närma sig de väsentliga delarna av kortrutten, och det handlar om att vi sänker kostnaderna på ett långsiktigt sätt. Jag anser att det är ett steg i rätt riktning. Demografin i skärgården är utmanande. Det är stora åldersgrupper som nu i sakta mak faller ifrån. Det finns inflyttning, man...

Just det här med korta upphandlingar är något jag har sett och känt av väldigt länge när jag har jobbat rederier som har kört korta upphandlingar, oavsett om det har varit totalentreprenad eller driftentreprenad, så är det helt förödande. Det blir inga satsningar på tonnaget, och när man försöker överleva så långt det går. I...

Där är jag helt enig med minister Gunell. Den protestlistan och de protester som hittills har förekommit kommer nog att kännas som en frisk västanfläkt. Om man skulle gå ner till två turer, exempelvis på norra linjen, så innebär det att varje företag som ska ut i skärgården och jobba, varje gruslass som ska levereras,...

Talman! Ledamot Lindén för ett resonemang om att Åland inte har någon skuld. Det viktigt att påpeka att Finlands statsskuld är nationell och att vi alla här har en del i den också. Om Åland lånar ytterligare pengar, så får vi alltså en större skuld än vad en invånare i riket har. Utöver detta finns...

Talman! Vad jag minns från tankesmedjan så förde ledamot Nordberg i ett tidigt skede fram ett önskemål om en färja som tar 100 bilar på den norra linjen. Den krympte vid något tillfälle till en färja för 70 bilar. Skulle ledamot Nordberg kunna utveckla det lite mer? I det tidigare replikskiftet verkade Enklingetrafiken ha blivit bortglömd....

Talman! Ja, det var ett synnerligen sorgligt besked för Enklingeborna, för de kan inte fara på jobb sen mera. Jag försökte hitta en liknande färja och jag hittade en för 80 bilar, lite större än 70 bilar. Den jag hittade är 96 meter lång, alltså nästan lika lång som gamla Ålandsfärjan. Den passar inte i...

Talman! Ledamot Valve säger att oppositionens förslag fungerar. Jag är dock inte så säker på det. Om vi pratar om det som ledamoten nämnde, att alla hamnar ska kunna hantera den trafik som idag består av tre turer tur och retur och av alla fartyg som har trafikerat skärgården, både privata och landskapsägda, är det...

Talman! Det oaktat verkar man ha bortsett från den lilla tekniska aspekten, klarar faktiskt en färja av det som man vill att den ska göra? Vi kan släppa det. Diskussionen om tio eller sju färjor kan också föras. Det skulle även kunna vara 15 färjor, för i min värld är det ändå fullmakten som sätter begränsningen....

Talman! Ledamoten för ett långt resonemang om Föglölinjen och främst om reservfärjan. Det är förståeligt, och jag förstår hur ledamoten resonerar. Att man har ställt upp olika linjer, färjor och kostnader mot varandra, kanske främst i tankesmedjan, är ju för att få en uppfattning om vad det kommer att kosta jämfört med dagens kostnader. Det...

Talman! När man pratar om reservfärjor är det alltid de som är svårast att budgetera och beräkna, eftersom man inte vet exakt hur mycket de ska köra. Det beror också på haverier och liknande faktorer. På ett allmänt plan kan man säga att den stora baskostnaden uppstår när färjorna ligger vid kaj, för den har...