Sagt i salen

Tack, talman! Ledamoten talade här om intäkter på 28 miljoner. Men rätta mig om jag har fel ledamoten, men när vi pratar om kostnader handlar det om rederiernas kostnader. Är det möjligt att ledamoten sade fel? Intäkterna och kostnaderna motsvarar nämligen inte varandra. EU tar ju en väldigt stor del till sin långtidsbudget och till sina...

Tack, talman! Jag ska utveckla det här resonemanget i mitt anförande. Jag vill också nämna ö-undantaget. Ledamoten representerar ju majoriteten. När det gäller en fortsättning på ö-undantaget, är det något som landskapsregeringen fortfarande stöder och arbetar för? Känner ledamoten till det?

Tack, talman! Vi stöder det här förslaget i ett enigt betänkande. Jag tänkte passa på att prata lite om utsläppsrätterna och hur ETS-systemet med fördelningar inom EU fungerar. Det verkar finnas en ganska utbredd missuppfattning om att de kostnader som rederierna har kommer Finland till godo. Så är det inte. Alla pengar kommer inte Finland...

Tack, herr talman! Med hänvisning till ovanstående och med stöd av 37 § lagtingsordningen ställer vi till landskapsregeringen följande spörsmål: Hur avser landskapsregeringen garantera en fri och rättvis konkurrens inom den 15 åriga upphandlingen av skärgårdstrafiken om 340 miljoner euro?

Tack, talman! Det är bra att ledamoten redovisar kostnaderna för projekt Sunnanvind. Det tycker jag är väldigt positivt. Detta visar bara de faktiska kostnaderna. Det finns också otaliga tjänstemannatimmar som har lagts ned på det här projektet, inom alla delar av förvaltningen, mer eller mindre. Projektet är dock inte slutfört ännu, och jag vet inte...

Tack, talman! Jag lyssnar på ledamoten här och jag har tagit upp den här frågan tidigare. Det här projektet Sunnanvind fortsätter. Vi vet att i vår omvärld och i Östersjön så alla projekt som bjuds ut så för att de ska kunna byggas så krävs miljardstöd. Det är något vi är medvetna om. Vi vet...

Tack, talman! I vårbudgeten uppskattar man, om jag inte missminner mig, att det ska budgeteras för 2 miljoner euro i året i intäkter. Är det den typen av intäkter som Centerpartiet tänker sig? Om vi får 2 miljoner euro om året i intäkter från det här projektet, då kan vi gå med på att arrendera...

Tack, talman! Jag förstår att regeringen är mycket mån om att avsluta diskussionen kring detta ämne. Det är tydligt att minister Gunell är tondöv för den här kritiken så är inte alla människor lika funtade. Det finns andra som kan tycka att det verkar stämma om man kontrollerar det jag säger. Och så påstår man att...

Tack, talman! Jag vill inleda med att säga att vi önskar att den här återköpsklausulen ska aktiveras eftersom vi har ett något annat sätt att se på konkurrens än vad ministern och landskapsregeringen har. Vi anser att det är viktigt med fri och rättvis konkurrens för att maximera värdet av de åländska skattepengarna. Att låta...

Tack, fru talman! Jag är ändå lite hoppfull på det viset att flera ledamöter är frånvarande från den här debatten, vilket uppenbarligen tyder på att de inte håller med om detta ställningstagande från landskapsregeringen. Ledamoten själv och ledamoten Listherby lyfte fram att det är viktigt att det finns fler än en aktör när vi kommer...

Tack, talman! När vi bjuder ut det på det här sättet, och Axferries fortsatt har tillgång till de produktionsmedel som behövs för att kunna erbjuda den här trafiken, är det ledamoten Mansén och Centerpartiets synpunkt att det är neutralt, det vill säga att Axferries inte har några fördelar i den här upphandlingen? Eller anser ledamoten...

Tack, talman! Jag ber att få understöda ledamot Kanborgs reservation.

Tack, fru talman! Vi är alla eniga om att detta är Ålands rättmätiga del till Åland. Det är vi som drabbas av extra skatter på bränslen när vi måste åka färjor och vi är helt beroende av färjetrafik som en ö-nation. Jag vill betona att vi är eniga i den här processen också. Jag tycker...

Tack, fru talman! Absolut, jag vill bara uttrycka mitt stöd för det här förfarandet. Vi kanske är lite dåliga ibland när vi får ett direktiv som vi inte riktigt tycker om här på Åland, och då finns det stora möjligheter för oss att inte ha så bråttom. Det här är ett bra exempel på det;...

Tack, fru talman! Ledamoten talar om att det finns goda förutsättningar för den havsbaserade vindkraften, och man blir lite fundersam. Vad bygger utskottets ordförande sitt resonemang om att det finns goda förutsättningar för den havsbaserade vindkraften? Det skulle det vara väldigt tacksamt om man kunde förtydliga. Finns det några exempel i vår omvärld? Finns det...

Tack, fru talman! Man undrar varför man inte hörde det inom ramen för det här utskottsbetänkandet? Man kunde ha fått den här vägkosten med sig nu när vi ändå står i beråd att bevilja 1 miljon euro till det här projektet. Vad finns det för indikationer på detta? Det blir lite lösryckt när man säger att...

Tack, talman! Det enda jag vet är att under min tid var det en stor del av förvaltningen som arbetade med det här, från alla delar av förvaltningen mer eller mindre. Det kanske har ändrats, men det jag vet är att man har anställt fler människor under den här tiden. Det är väl fem tjänstemän...

Tack, talman! ÅHS ska spara och förändra organisationen grundläggande i samband med införandet av VIS-systemet. Det har vi förstått är vägen framåt. Jag tror att det skulle underlätta för ÅHS om man lättade lite på de här besparingskraven. Man har gjort det till viss del nu. Man kanske inte når helt fram till de pengar som...

Tack, talman! Man följer med det som händer i omvärlden. Jag tycker att varje gång jag håller ett anförande så presenterar jag ny information om något misslyckat projekt i närtid när det gäller den havsbaserade vindkraften eller något nytt projekt som har fått miljardstöd, och som ännu tydligare visar att det här kommer inte att...

Tack, talman! Det handlar också om prioriteringar och hur man väljer att prioritera. Om man ser att det här projektet inte kommer att leda till mer pengar, det är dödfött och det är något ni håller på med, ett politiskt prestigeprojekt. Vi har föreslagit, i ledamot Andreas Kanborg reservation, att dessa pengar istället ska användas...

Tack, talman! Jag har försökt resonera kring det här. Vi har ju hört samma sak under hela mandatperioden: att nästa halvår ska vi bjuda ut det här. Det är just klart. Nu säger ni ju samma sak när ni håller fast vid den linjen. Problemet är bara att tidsgränsen hela tiden förflyttas. Sedan finns det en...

Tack, talman! Vi har hållit fast vid den här linjen under hela mandatperioden, och det kan man inte anklaga oss för. Vi har inte bytt linje på något sätt. Det jag har gjort successivt, varje gång den här frågan har diskuterats, är att jag har lyft fram de nya tecknen som visar att vi inte...

Tack, talman! Men jag vet inte riktigt varför man är så frustrerad över det här när man hela tiden lyfter fram nya fakta som visar varför det inte fungerar. Det skadar förstås trovärdigheten i det ni håller på med, när det gång på gång dyker upp nya fakta i våra närområden i Östersjön som visar...

Tack, talman! Det är så att vi inte riktigt delar bilden av vad som är irrationellt. Jag menar att det är irrationellt när man får få belägg för att det vi håller på med nu inte kommer att fungera. Vi måste titta på framtiden och inte på hur mycket pengar vi har investerat i det...

Tack, talman! Man kan läsa den svenska utredningen som exempel eller så kan man också lyssna på marknadsaktörerna. Men vi tar den svenska statliga utredningen som presenterades i april förra året, där konstateras det att det behövs väldigt omfattande stöd. I praktiken ser vi exempel på att miljardstöd krävs. Då är det inte rimligt att...

Tack, talman! Det som ledamoten Lindén sa angående vindkraften var faktiskt intressant. Om man hade vetat hur marknadsläget skulle se ut i dag, hade man förstått att vi skulle stå här nu och att marknadsläget i Östersjöområdet är helt katastrofalt och att det har kostat så många miljoner euro, och tidsplanen har blivit kraftigt försenad,...

Tack, talman! Nu är det ju ledamoten som förvränger här. För det första kritiserade jag den här EU-rapporten för att det inte finns likadana sätt att bjuda ut de här projekten. Det som rapporten tar upp är just det jag ifrågasätter. Det andra som nämns stämmer inte heller. Det är just den punkten jag kritiserade: att...

Ledamoten kan säkert ge mig de specifika projekten, och jag kan titta på dem själv. Det är svårt att bekräfta eller förneka det. Det förefaller osannolikt att det är så, men det kan stämma att det handlar om något enskilt projekt. Jag kan inte svara på det. Det kan vara så att ledamoten har rätt...

Tack, fru talman! Landskapsregeringen påstår här i sitt juridiska utlåtande, som vilar på en argumentation som ministern också citerar friskt i sitt anförande, att om Skiftet och Gudingen släpps ut till alla aktörer på marknaden, så bidrar det till en ökad konkurrens. Det är bra för konkurrensen om våra äldsta fartyg, som är i sämst...

Tack, fru talman! Jag upplever att jag inte riktigt fick svar på min fråga. Spörsmålet handlar det om trygg och rättvis konkurrens. Ni säger att det är bra för konkurrensen om våra äldsta fartyg bjuds ut och att alla får ta del av de produktionsmedlen. Men vad gäller våra nyaste fartyg, som är helt centrala...

Jag tyckte nog att jag i mitt anförande bemötte den problematik som Ekström lyfte. Det vill säga, om man skulle hamna att köpa de här färjorna så är det inte hela världen. Jag tror absolut inte att det kommer att hända, för jag ser inte hur det skulle kunna ske. Den förutsättningen vilar på att...

Tack, fru talman! Det är det som blir så dubbelt, hela resonemanget. Man säger att det kan vara en nackdel om man tvingas köpa de här färjorna, trots att det är de som behövs för att bedriva den här trafiken. Samtidigt som man tycker att det sant så är det också ett betydande ingrepp i...

Tack, fru talman! Det är just därför vi pratar om det här nu – för att vi vill avbryta processen. Ju tidigare man gör det, desto lättare är det. Det är det vi fokuserar på. Därför är det väldigt bra att vi kan ha den här spörsmålsdebatten nu, innan vi går hem på ledigt och...

Tack, fru talman! Det är roligt att höra att vi på det viset kan vara överens om att om det nu går vidare och ett anbud kommer in, och det är förstås Axferries, så är man villig att ompröva hela förfarandet. Det är tacksamt att höra. Jag kan också notera att flera ledamöter som inte...

Tack, fru talman! Som ledamoten säger, stämmer det. Vi har sålt färjorna till Axferries, vilket har gett dem en betydande fördel inför kommande upphandling. Det är också sant. De har vunnit färjorna. Vi har möjlighet att köpa tillbaka dem för att spara pengar åt skattebetalarna, men det beror på hur man ser på Axferries. Är det...

Tack, fru talman! Jag vill börja med att tacka ledamoten för dessa påpekanden och för diskussionen. Insjöupphandlingen bjöds ut, men den konstaterades senare vara ogiltigförklarad och bjöds ut på nytt. Det är helt korrekt som ledamoten säger, men slutresultatet av de två upphandlingsrundorna var att den totala kostnaden för trafiken minskade med tiotals miljoner euro....

Fru talman! Det står klart och tydligt i den här rapporten att det eventuellt skulle innebära nackdelar om man tvingas köpa fartygen. Det är ett helt bisarrt påstående. Kan ledamoten förklara för mig den här frågan som jag har ställt flera gånger? Hur kan det innebära nackdelar? Å ena sidan har vi de stora och viktiga...

Tack, fru talman! Vad ni egentligen säger är att ni tycker att det är rätt att låta Axferries behålla de här fartygen i sin ägo. Ni anser att det är okej att ge dem betydande konkurrensfördelar, vilket innebär att konkurrensen blir lidande. Det är vad det handlar om. Ni kommer att få se det själva...

Tack, fru talman! Jag håller faktiskt med ledamoten till hundra procent. Vi är många som undrar över det här. Man kanske kan förstå situationen bättre när landskapsregeringen förklarar att det inte bara handlar om en beställningsrapport, utan att flera avdelningsjurister har varit involverade. Det kan vara så att det här är ett hopplock av olika...

Tack, fru talman! Ledamoten kanske har rätt i att det inte nödvändigtvis handlar om en sammanblandning. Det är märkligt att landskapsregeringen anser olika saker i den juridiska rapporten. Tidsaspekten är också en punkt vi har kritiserat; det är en väldigt kort tidsram, ungefär ett år, lite drygt. Man ska få in alla dessa färjor, men var...

Tack, fru talman! Som jag har förstått det finns det inga juridiska hinder för att aktivera återköpsklausulen. Det är den information jag har fått, och det har också framkommit i det här juridiska PM:et. När vi pratar om pengar handlar det om 340 miljoner. Det verkar uppenbarligen vara alldeles för lite när man begärde fullmakt från...

Tack, fru talman! Jag vet inte hur ni känner här i lagtinget med att vi ska överskrida den här fullmakten med 50 %. För mig känns det som något som vi borde ha fått information om när vi tog beslut om den här upphandlingen. Kanske är jag dum som tycker så, men särskilt med tanke...

Fru talman! Att äga de produktionsmedel som behövs för att kunna lämna anbud på den här trafiken är en stor konkurrensfördel. Precis som ledamoten nämner, att det kan vara konkurrensnackdel, det är just detta jag menar är helt fel. Att det för Axferries skapar en konkurrensnackdel att aktivera återköpsklausulen. Men för alla andra aktörer som är intresserade...

Tack, fru talman! Det här är inte en fråga om juridik, som vi har konstaterat flera gånger. Ni har beställt en utredning som säger att det inte är fel att inte aktivera återköpsproceduren. Ni säger också att det inte är fel att aktivera återköpsklausulen. Men det handlar inte om juridiskt fel; det är inte olagligt...

Tack, fru talman! Jag vet inte om vi pratar om varandra här. Jag håller med om att det inte finns några juridiska hinder för att aktivera återköpsklausulen, vilket också har intygats från ert håll, från regeringshåll. Det finns inte heller något hinder för att inte aktivera den. Båda alternativen är giltiga ur ett juridiskt perspektiv. Det...

Tack, herr talman! Men jag tror att det blir tydligt för ålänningarna vem som tror på konkurrens inom det privata näringslivet. Det privata bolaget som ledamoten talar om är statens förlängda arm och landskapet självt, det vill säga i praktiken offentlig sektor, som man ger fördelar till sitt eget bolag. Det handlar inte om att...

Tack, herr talman! Offentlig sektor ska sköta samhällets kärnverksamheter. Det kan hända att ledamoten anser att skärgårdstrafiken är en av landskapets kärnverksamheter, liksom att varven också räknas dit. Man kan undra var gränsen går; kanske ska vi grunda ett flygbolag? Jag vet inte om det finns alla möjliga näringsverksamheter som vi kan ge oss in...

Tack, talman! Ingen är väl förvånad över det. Ledamoten har sysslat med en mängd olika politiska sidospår för att förvirra debatten. Vad det egentligen handlar om i denna debatt är konkurrens inom den aktuella upphandlingen, och ingenting annat. Inget av det som ledamoten tar upp här är relevant. Det är en medveten taktik för att...

Tack, talman! Jag fick inte svar nu. Om det skulle komma in bara en anbudsgivare, man säger att man ska testa marknaden, om det bara är Axferries som lämnar anbud, kommer man då att ändra sig och försöka göra om den här upphandlingen så att man kan få en riktig och reell konkurrens? Är det...

Tack, talman! Det är viktigt att påpeka att detta är en politisk fråga, inte en juridisk fråga. Den här utredningen talar emot sig själv, vilket jag visade i mitt anförande, och flera har redan varit inne på detta. Det är motsägelsefullt att å ena sidan hävda att det gynnar konkurrensen om Skiftet och Gudingen erbjuds...